在了解西方古典音乐的人心中，“瓦格纳”绝对是耳熟能详的名字，但与他名字相关联的另一个字却是“纳粹”。11日下午，在“时代国际单位·南都艺术沙龙”上，香港名嘴梁文道反复强调“我很喜欢瓦格纳的音乐”。
 

　　梁文道谈瓦格纳作品
 

　　讲座在400平方米的报告厅内进行，超过500位观众聆听。梁文道做了一个调查，让听过瓦格纳音乐的人举手，结果超过2/3的人并没有举手。梁文道说，其实大部分人都听过。“比如《婚礼进行曲》就是瓦格纳的东西。”
 

　　现场，梁文道为观众播放了至少3段的瓦格纳音乐，几乎每次都舍不得“掐断”，足见他的喜欢。梁文道介绍，希特勒是瓦格纳的“超级粉丝”，这也是瓦格纳受争议的地方。据传，希特勒在死前最后那几天，随身携带的都是瓦格纳的手稿。“在以色列，至今仍禁止公开播放瓦格纳的音乐，因为对他们来讲，瓦格纳代表着民族史上最惨痛的记忆，瓦格纳就是纳粹的官方音乐家。”梁文道表示。
 

　　然而，回顾历史，其实瓦格纳在世的时候，希特勒的爸爸可能都还没出生。所以，也有另外一种说法，瓦格纳的音乐只不过是被纳粹利用了。梁文道并不完全同意这种说法。其分析，二战期间德国和日本面临同样的困境，当时的人们精神上无家可归，“这种情况下，艺术能带人进入所谓的‘伊甸园’，能很好地被利用。”
 

　　瓦格纳是艺术“独裁者”
 

　　在梁文道看来，瓦格纳并不完全是“无辜的”。在音乐史上他是一个有名的“坏人”：风流成性、奢侈，嫉妒同行，写匿名信诋毁他们；在政治上，摇摆不定，反过犹太，又参加过民主革命……梁说，瓦格纳更是一个艺术上的“独裁者”。“他要求交响乐团面对观众的那一刹那是最完美的，甚至什么乐器该放什么地方，都有固定的看法。今天所看到的交响乐团的位置模式，就是瓦格纳留下来的。”
 

　　可能正是瓦格纳的“复杂性”，让梁文道对其音乐欲罢不能。他用“很德国”和“肉感”形容瓦格纳的音乐。“很德国”指德国是个理性文化的代名词，同时他也认为，最舒适的生活应该是让心灵回归简单朴实。而“肉感”是代表着一种有血有肉、真实存在的事物，也许在梁理解的瓦格纳音乐就是能带给人丰富、完整和统一之感。
 

　　梁文道说：“那是种危险的力量，那是瓦格纳的诱惑。”

　　梁文道